《给大家介绍下中亚各民族间的嫌隙与龃龉》
第7节作者:
形而上的忧伤 关于莫卧儿王朝,是中学历史书上介绍印度的重要段落,瘸子帖木儿。我就不详细说了。
我们现在提到蒙古人,一个默认的识别原则,即喇嘛教,其实元时的蒙古人压根没臧化。四大汉国,一个也没接收喇嘛教。其他的四个汗国的居民按理也是蒙古人。当然这个蒙古带有水分,游牧民族,都是一路打一路掠夺人口的。
日期:2011-11-16 20:20:03
说个有意思的事情,经常看穿越小说,里面金手指们,经常会引进阿拉伯数字,来替代我国古代的数字。
其实我国古代也是有自己的数字代码的,而且极其类似 罗马数字。
这个数字系统,叫 苏州码子,英文叫 Chinese Warrior。
苏州码 〡〢〣〤〥〦〧 〨〩十
罗马数 I II III IV V VI VII VIII IX X
具体的大家去百度百科看就行了
古代中国令老外觉得很神秘,想想俺们的祖先,在文明上的造诣确实很不可思议。
日期:2011-11-20 17:31:44
难得今天这么多爱好中亚的同学讨论。讲得很好。
你们说到语言文字的问题,这个在著名的中亚研究大牛,苏联的巴托尔德的《突厥十二讲》的开端就讲得比较明白。
“
中世纪的突厥斯坦一般是没有自己的历史文献著作的,不管怎样,我们没有得到这种资料。这样,例如中亚蒙古诸汗的历史,帖木儿及其后裔的历史,几乎完全是从伊朗境内写成的著述中认识的。在公元16世纪才在突厥斯坦出现一部重要的历史著作,它是由乌孜别克人写成的。在由乌孜别克人所建的三个汗国中有一个汗国——卜花儿(布哈拉)汗国直到其灭亡止除极少数例外,波斯语始终是官方文书用语和历史文献语言。在乞瓦汗国中是以中亚的突厥语来作这些方面的用语的。在霍罕汗国中,人们有时用突厥语,但更多的是用波斯语来写作的。在所有突厥人建立的国家中,人们只有当时的奥斯曼国家的历史是主要依靠突厥语写成的历史著作来研究的。可是奥斯曼国家的历史家的用语中也是波斯语和阿拉伯语比突厥语多得多,它对于突厥族中大多数人来说几乎是不懂的,对于突厥学者来说只有很少有兴趣的东西。用稍微纯粹的突厥语来写的历史著作一般说来几乎是没有的,这就是为什么一个突厥学者很少同时又是突厥史学家的缘故。伊朗语学者也有相似的情况(如所周知,直至蒙古时代,人们研究伊朗史必须不是伊朗语写成的,而是阿拉伯语和希腊语写成的史料)。因而人们为了研究突厥民族史,决不能满足于只作一个突厥学者而已,按照每个人所关心的时代,必得或是汉学家或是阿拉伯语学家或是伊朗语学家。”
其实这段话的理解,可以用我们很近似的日、朝鲜、越与中文的关系来做类比。
尤其朝鲜与越南,语言中有70~80%的汉语词,但是语系却不是汉藏语系,当然更不是汉语了。日文干脆有大量汉字,但日语与汉语却是不通的。中亚各族,长期用波斯语或含量大量波斯词的突厥语。字母用的是阿拉伯字母(一直到1928年)。
至于语言方面,这个有政治因素的夸大因素,网上经常有人声称,畏兀儿听懂土耳其语很方便。可能有这样的人存在,不过我们可以用汉语方言中的两个亲缘方言族群来做类比。吴语与通泰方言是最接近的两个方言,通泰方言中有大量的吴语词,但是一个泰州人去苏州,很大的可能是听不懂苏州话的。
中亚目前,使用字母比较混乱。比如乌兹别克斯坦在80年内采用了——又废止——了3套字母,目前使用的是第4套了。1929年时拉丁字母取代了传统的阿拉伯字母, 11年之后基里尔字母又占据了拉丁字母的正统地位,而让拉丁字母回归的要求是1993年提出的。本来说到2010年全部拉丁化,但实际推广并不顺利,现在依旧是基里尔占上风。毕竟阿拉伯与西方字母算是一个本质的变化,但基里尔与拉丁字母属于表兄弟,差别并不迥异。改用拉丁并没有足够服众的理由。
日期:2011-11-20 22:04:03
我一直发言不了,我试下发一段。
上面两位老兄,说到乌族与畏兀儿,在中亚地区暂且不谈,因为距离产生美,对其抱有同情的人大有人在。但是在国内,还是民族心理差异很大的两个民族。
因为乌兹别克斯坦在中亚算是文化比较强势的一个国家,近代中亚可以很简单的分为南北两块,北边即哈萨克的金帐汗国,南边即由乌族建立的三个国家,之前有介绍过:希瓦、布哈拉和浩罕。
我国建国前,西域都用苏联乌兹别克斯坦的课本。现在依旧如此,有点类似港台文化对内地的影响,我国的畏兀儿目前的流行音乐之类,大多来自乌族。
看看这段行不?
日期:2011-11-20 22:20:13
我国的乌族,并非世居民族,主要是浩罕国在七城地区的遗留移民,早期大多是些商人,尤其阿%古柏执政期间,大批浩罕人进驻西域,经纪上和地位都是比土著好得多的,所以一直是有种相对的优越感。加上长期教科书上的两者的族源不同,现在畏兀儿的不良名声,更是让乌族不愿与之为伍。
如今,我国的乌族是很不愿意被提到其与畏兀儿相似。所谓畏兹别克这个词大多是一方的一厢情愿,他们认为畏兀儿抄袭乌族的一切,文化服装音乐……但无论如何相似,他们都是异性突厥,是皮帽子。皮帽子是对畏兀儿男性的一个蔑称。本意可能中性,但带上情绪,则成了贬义。比如对汉人的称呼嘿大乙,本意来自于突厥语俄语中的契丹一词,但现在当局是禁止称呼汉人为嘿大乙的。
日期:2011-11-20 22:26:19
我国的乌族,并非世居民族,主要是浩×罕国在七城地区的遗留移民,早期大多是些商人,尤其阿×古×柏执政期间,大批浩罕人进驻西域,经纪上和地位都是比土著好得多的,所以一直是有种相对的优越感。加上长期教科书上宣传的两者的族源不同,现在畏兀儿的不良名声,更是让乌族不愿与之为伍。
如今,我国的乌族是很不愿意被提到其与畏兀儿相似。所谓畏×兹别克这个词大多是一方的一厢情愿,他们认为畏兀儿抄袭乌族的一切,文化服装音乐……但无论如何相似,他们都是异性突厥,是皮×帽子。皮×帽子是对畏兀儿男性的一个蔑称。本意可能中性,但带上情绪,则成了贬义。比如对汉人的称呼嘿大乙,本意来自于突厥语俄语中的契×丹一词,但现在当局是禁止称呼汉人为嘿大乙的。
日期:2011-11-22 16:22:41
这两天这个帖子比较热闹,很高兴有这么多的同好之士对中亚的探讨。不过对于双泛,我还是持不悲观的态度。
我之所以开这个帖子,也是天涯上第一个关于讲中亚矛盾的帖子,就是因为很多人以为中亚都是突厥,又都是一丝蓝,肯定是铁板一块,牢如铁桶。事实上并非如此,内部矛盾重重。
双泛在中亚很难有大的风浪。原因如下。
1,中亚的领导阶层看得很透,国家层面开始是不作为,即不支持也不反对,现在则是反对态度。老衲和卡里莫夫是坚定的执行反双泛的。老衲有句名言:我们好不容易独立,如果泛成功,那么就是用另一个老大哥取代原先的老大哥,骑在我们的脖子上。
2,民族主义与国家主义要比双泛更浓厚,也更有市场。这点很好理解,所以各民族都在抢历史抢名人。强调本民族的独特性,而不是与他族的共性。
3,除了东乌和南塔南吉尔吉斯,中亚大部分族群,一丝蓝氛围淡薄,群众基础不够,对于三个主义与双%泛,不感兴趣。
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